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马云来了 | 天津变化、人工智能、教育、区块链…马云这么说!

5月16日下午2:00,世界智能大会在主会议厅举行第二场主论坛——“前沿:智能科技与产业创新”。论坛中,阿里巴巴集团董事局主席马云与中国科学技术协会党组书记、常务副主席怀进鹏进行对话;海尔集团董事局主席、首席执行官张瑞敏,浪潮集团有限公司董事长兼CEO孙丕恕,中国工程院院士邬贺铨,新松机器人自动化股份有限公司总裁,国家机器人标准化总体组组长曲道奎,TCL集团董事长兼CEO李东生,世界经济论坛AI和机器学习负责人凯·巴特菲尔德,中国航天科工集团董事长高红卫,中国华录集团有限公司总经理张黎明,用友网络科技股份有限公司董事长王文京,杭州海康威视数字技术股份有限公司董事长陈宗年,通用电气中国研发集团董事长戴鹰作主题演讲;世界工程组织联合会当选主席龚克发布“人工智能蓝皮书”。


在对话环节中,阿里巴巴集团董事局主席与中国科协党组书记、常务副主席怀进鹏围绕论坛主题,探讨了智能科技产业前景、科技革命与就业、区块链的价值等议题。


点击视频,看马云巅峰对话↓↓↓



天津的变化令人鼓舞


马云:我觉得天津变化还是挺大的。


第一,今天早上我一路过来,城市越来越干净,越来越现代化了。最大的变革是上次绿公司年会中,看到天津正在进行解放思想的一种思考,我觉得城市变革中如果人的思想没有变革,最后还是会变回去的。最重要的是看到天津各级政府、企业,都在这儿学习、不断思考。


去年智能大会我来了,我觉得在天津提出了对智能世界的理解、对智能未来的理解,这方面是非常引领性的。大家知道过去的天津是老工业基地,而今天我觉得思想发生变化,行动在发生变化,在争取引领未来,还有就是服务意识。上次我听得很感动,也很兴奋,就是天津原来国企为主,今后天津将会发展民营企业,发展各种创新型企业,这些东西都是很令人鼓舞的。


智能科技产业的前景


马云:我这么理解,一个是技术,一个是产业。


“智能”两个字取的好。人是有智慧的,动物是有本能的,而机器只有智能。人类社会正在从知识时代走向智慧时代,智慧时代就是体验时代。大家都在担心机器,不管机器如何厉害,它不可能取代人类,人类有heart。


过去200年,人类在追求知识的过程中,我们对外部世界的了解越来越多。未来200年,人类将通过各种各样的数据技术来了解自身内心。我们不能把智能时代认为是原来的知识时代的延伸,它是一种不同的思考。


世界到现在为止还是智能时代的前夜,很多东西在未来5-10年会发生翻天覆地的变化。10年以前,大家认为当时的淘宝了不起,我说10年以后的淘宝一定跟今天的淘宝不一样。今天我们讨论的智能时代也好、IoT也好,还是非常“幼儿园时代”的东西。但是,我们必须认识到未来的变革之大,超过我们的想象力。


我自己在两年前提到了“五个新”,新零售、新制造、新金融、新技术和新能源。“五个新”是未来15年内从产业到技术都会发生突飞猛进的变化。新零售大家已经开始接受。新制造就是IoT时代,就是智能时代的开始。新制造的几个关键性的技术,芯片绕不过去,操作系统绕不过去,数据绕不过去,新金融绕不过去。我自己觉得,Artificial intelligence,人工智能这两个字可能取的不对,机器智能绕不过去。这些技术都是人类攻下堡垒必须跨过的独木桥。技术的突破,比如大家今天讲的芯片。未来loT时代的芯片跟移动互联网时代的芯片有很大的差异,移动互联网时代的芯片可能跟PC时代的芯片也有很大的差异。


在智能时代到来的时候,很多技术将有重大的不同点。这是我们国家的机会,也是所有人类共同面临的机会。我自己觉得这是技术方面的考虑。



第二是关于产业的考虑。人类追逐的最重要的两样东西是健康和快乐。身心健康:身体健康,心才能健康。身体上的疾病,又是腰痛,又是背痛,你是不可能快乐的。健康和快乐永远是人类追求的目标。智能时代将对健康产业带来巨大的变化。我们将消灭很多的疾病,人类将越活越长,但不等于活得健康,活得健康还得活得快乐。我自己觉得未来在生物、医学、健康产业上,IoT将会有重大的突破。


另外,机器将出现很多的智能。机器不具备智慧,人类才具备智慧。在这个领域,随着机器工业化,人的工作时间会大大缩短。服务业和制造业会发展起来,但制造业不会解决就业问题,大部分的制造业将会被人工智能、机器人所取代。所以,我自己觉得从产业的角度来讲,将恢复到机器做机器的事情、人类做人类的事情。


中国有机会换道超车


马云:先告诉大家一个坏消息,中国在人工智能和大数据方面的人才极端缺乏,几乎没什么人才。好消息是全世界都没什么好人才。所以这个也没什么担心的。今天谁告诉我他是未来人工智能的专家,我觉得基本上是瞎说。未来没专家,我们所有的专家都是昨天的专家,未来只是大家的想象力。


但是有一个我们基本上知道,人工智能时代一定要到来,我们今天必须为这个做好准备,有先驱者,有尝试者、有试错者、有努力者、有奋斗者。


我那年在贵州讲,贵州发展云计算、大数据,我的观点就是完全可以,为什么不可以呢?反正全中国也没人才,反正全世界没有人才,你先尝试。谁也没想到电子商务会从杭州起来,谁也没想到深圳会发展成这个样子。在大家都没有这方面人才的情况下,我们需要创新者、 敢于尝试者,更多敢于不断思考的人,所以我觉得中国在这方面是有机会换道超车。



教育必须进行改革


我们今天的教育必须进行改革。过去100年是机器时代、是工业化时代,我们现在是知识时代。如果我们今天教育的所有方法跟过去100年没有区别的话,很有可能未来的孩子真找不到工作了。


未来我们跟机器比谁聪明、谁记得快、谁背书背得好、谁算得快,根本没有机会赢。我们对孩子的教育要有创造力、创新力,我们要让孩子有担当力、让孩子有责任感、让孩子有家国情怀、让孩子有全球观。


第一,我们对孩子的教育要重新考虑,我们现在过度关注在大学教育,应该关注在幼儿园教育、小学教育、初中教育,一个人的成长是在小时候决定的,到大学里已经比较晚了。


第二,对现有人才的培训,我们应该高度关注那些80后的人,90后的,00后的人,他们生于互联网,并不觉得互联网会带给自己多大的冲击,他们敢于尝试。


还有最重要的,中国每年有2000万的新生儿童,我们这些新生儿童,有的人会读书,有的人会体育,就像木头,有的是红木,有的是杉木,有的是楠木,不能拿到木板场统一冲出来做成三夹板,我们应该认真把他们分类进行教育,以不同的教育方法。只有这样,我们国家从教育入手,才有可能赢得未来。


今天,创新的主战场不在大专院校,最优秀的人才没有在大学里;由于过去几十年中国教育的进步,优秀人才聚集在企业里。以前是企业跟着大专院校走,未来应该是大专院校跟着企业走、跟着市场走。因为只有在竞争的第一线才有可能诞生最先进的技术。所以,我们不应该认为人才只在大专院校,人才就是应该在社会上,就是应该在企业界,甚至在民营企业界。



技术革命不会消灭就业


马云:关于消灭就业的问题,我觉得不是就业机会没了,而是要有新的技能出来,你是否做好了准备而已。每次技术革命出来都会失去大批就业机会,但又会诞生新的就业机会。在每次新技术出现的时候,人类都恐慌过。机器出来的时候,人类恐慌过;火车、飞机出来,人类恐慌过;今天新技术出来,人类依然会恐慌。


但是,大家想过没有,人类的每次科技进步、每次的技术革命都诞生了更多的就业,让人类的生活越来越美好。我们有时候经常讲要回到古代就好了。你回到古代,人均寿命只有30几年,你愿不愿意?我自己觉得我们要有足够的信心,人类对自己要有信心,我们可以面对未来。


更何况今天有很多的问题我们没有解决方案,而我们的后代有解决方案,在发展过程中,我们会找到解决方案。最近,我发现很多人在吓唬大家,再接下去,人类会被机器灭亡。人类不可能被机器灭亡。机器再先进,让它做一个文字出来都不行。我们人类的创造力、对世界的理想、人类的畅想是肯定有的,但任何一次技术革命,如果不应对正确、不充分重视、不提出针对性的解决方案,一场技术革命会导致一场社会革命,这也不是危言耸听。


所以,我自己觉得第一次技术革命间接或者直接导致了第一次世界大战,第二次技术革命间接或直接导致了第二次世界大战。但是,我也可以告诉大家:这次的技术革命,人类有了大量的经验,全世界使用技术革命、接受互联网技术革命的人超过30多亿,人类已经从这次技术革命中获得了很多经验。就像机器出来会把人给搞死、汽车出来会把人给压死、汽车出来会把马车取代掉,这是没办法的。在座的今天唯一要做的事情是改变我们自己,改变我们孩子的教育方式,解放思想、拥抱技术,同时加大管理。


当然,我们今天也必须懂得如何把握。我们天天讲创新,但我们是否有良好的优秀的生产关系去适应这些创新?这也是很大的问题。以前你经常养的是羊、兔子,突然来了一头牛,我们不应该把牛饿的像羊一样或者是像兔子一样来管理,我们必须要有新的方法去养羊。我自己觉得如果科技有问题,这是人类自己造成的,不是技术本身造成的,我对未来充满信心。



区块链不是泡沫


面对粉丝“区块链到底是泡沫、颠覆性东西还是20年前的互联网?”的提问,马云回答:


这是一个好问题。我前几天给阿里巴巴员工做证婚,我就讲了一个例子,我们蚂蚁金服有一个工程师,他在相亲的简历上写,自己是工程师,写代码的码农,结果没有人点开他的简历看他是谁,女孩子对他没兴趣。他把简历改成我是区块链工程师,一下子收了360多封求爱信。


区块链现在是一个热名词,首先我觉得区块链不是泡沫,但是今天的比特币是泡沫。比特币只是区块链一个很小的应用,但是它被吹成这样、弄成这个样子。第一,我们并不对区块链技术进行深刻的理解和了解,今天的区块链不是五年以后的区块链,更不是十年以后的区块链,区块链不是一个巨大的金矿,区块链必须是一个解决方案,解决在进入数据时代的隐私和安全的解决方案。要把它作为一个给社会带来创造价值的东西,它才有可能变成财富。


我个人非常看好区块链,阿里巴巴已经有几年在区块链的研究,并且我那时候根本没明白什么是区块链,但我听说这东西如果能够解决数据的安全和隐私的话,我们今天全球区块链专利技术最多的公司是阿里巴巴。


记者 | 霍然 马瑞

编辑 | 陈彤 冯晗 马媛 周颖

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